Писатель Дмитрий Быков в эфире программы «Воздух» на канале «Ходорковский Live» рассказал о том, может ли война закончиться не возвращением Крыма Украине, о чистках в российской армии и о кровавой магии чекистов.
― В украинском народном сознании Крым был украинским всегда или он стал более украинским после 2014 года?
― Разумеется, Крым стал принципиально и демонстративно украинским после 2014 года.
Я, наверное, сейчас опять навлеку на себя упреки в имперскости, ведь критиковать Украину ― сейчас не время и любая критика в ее адрес воспринимается как имперская, снобистская, пренебрежительная. И снова какой-нибудь идиот напишет, что любой русский заканчивается на украинском вопросе. У этих ботов же тоже рефлекс срабатывает: они как собака Павлова. Прежде всего я говорю о профессиональных провокаторах.
Для этих людей в чем, собственно, и состоит главная проблема, Крым был скорее обузой, чем приобретением. Давайте говорить откровенно, у Украины были все возможности сделать Крым частью социума, но этого не было. Крымчане чувствовали себя отверженными.
Артек, в который я ездил каждый год, потому что у меня там были друзья, был в очень бедственном положении: его территорию откровенно пилили и отдавали под госдачи.
Крым был нищий, его толком не развивали. Этот потрясающий курорт, по сути дела, пребывал в полном запустении. Советские санатории стояли в руинах. Поэтому Россия пришла с очень хорошими стартовыми позициями заливать эту язву деньгами, и у крымчан появились деньги, появилась работа.
Кто ранее мешал сделать Крым легитимной частью Украины? Придумать для него специальную программу? Сделать из Крыма ту витрину свободной Украины, которая описана у Аксенова в знаменитом романе (фантастический роман Василия Аксенова «Остров Крым». ― «Полигон медиа»)? Но остров Крым оставался для Украины делом двадцать пятым и никакого развития там не было. И дороги там были в очень плачевном состоянии, в отличие от дорог в Крым, по которым я как раз ездил. Это была очень бедствующая, очень провинциальная территория. Никто не мешал Украине сделать так, чтобы там приветствовали Майдан ― это легко было сделать.
Рассматривать Крым как жирный кусок для распила при двух насквозь коррумпированных украинских правительствах ― это было очень дурно, на мой взгляд. И боюсь, что Россия бросила семена вражды на хорошо удобренную почву.
Да, мы понимаем, что референдум в Крыму происходил вне всяких правил, а многие пишут, что «под дулами автоматов». Но даже если бы он проходил по правилам ― его результат все равно был бы антиукраинским. Он бы не понравился Киеву. Как это ни горько признавать ― винить в этом надо не многовековую традицию, а элементарную некомпетентность нескольких украинских руководителей.
― Может ли война закончиться не возвращением Крыма Украине?
― Локально ― да, глобально ― нет. Дело в том, что у этой войны ― а это сейчас уже совершенно понятно ― будет несколько локальных финалов, во время которых стороны будут набираться сил.
Будет несколько временных передышек, перемирий. Россия будет отползать под предлогом доброй воли, будет готовиться к новой атаке.
Российские войска отошли из Бучи тоже под предлогом «мы отходим, чтобы создать обстановку доверия на переговорах в Стамбуле». На самом деле, они отошли по совершенно другой причине.
Они месяц брали Киев и не взяли. Брали Ирпень и не взяли. Убивали мирное население и никого не запугали. Им пришлось отползти. На протяжении ближайшего времени они еще несколько раз будут отползать, договариваться, искать компромиссы. И все эти компромиссы ищутся с единственной цель ― набрать армию, почистить от коррупции и нанести смертельный удар.
Слава Богу, Украина тоже тратит время этих передышек не для расслабления.
Поэтому, как может закончиться эта война, не знает никто. Даже Сергей Марков признает: «Мы не знаем, как закончится, у нас нет цели, представления о цели».
И мы не знаем, как она закончится, но мы знаем, что у нее будет промежуточный финиш, который, скорее всего, будет не так хорош, как многим бы хотелось. .
― Да, раз сам Сергей Марков признает, то, да, видимо, стоит к нему прислушаться.
― Марков ― это образец упертого путиниста. Но при этом даже он публично заявляет, что цели войны им неизвестны. Уж если они не ясны Сергею Маркову, то зачем спрашивать у других людей, у которых есть ум.
― После событий, связанных с так называемым мятежом Пригожина, продолжаются зачистки в армии: несколько генералов уже были отправлены в отставку. Мы до сих пор не знаем судьбу многих, и я не только Суровикина имею в виду. По сути сегодня вооруженные силы РФ заняты тем, что пытаются искать внутри предателей. Как все это может сказаться на ведении войны российской армией?
― Этот вопрос состоит из двух частей.
Во-первых, как скажется эта чистка и развивающиеся по ходу нее протесты и, разумеется, нестабильность и турбулентность, которые она порождает ― как это все скажется на ситуации в самой России.
Во-вторых ― как следствие ― как скажется эта перемена на войне.
Совершенно очевидно, что многим российским военным не хочется расставаться с привилегированным положением. Военные, как они сами любят говорить, «кровушки хлебнули». Они не собираются вот так запросто сдаваться, они будут опираться на свои формирования, которые, я думаю, в плане централизации и управления недалеко ушли от командования ЧВК «Вагнер»
Я не думаю, что российская армия тотально подконтрольна своему начальству. Думаю, что там множество таких локальных опухолей и нарывов, как пригожинцы. Как это скажется на общей обороноспособности ― трудно говорить. Ведь перед Великой Отечественной войной, как вы помните, советская армия была уже колоссально почищена и лишилась практически всего среднего командирского звена.
И что с высшим командованием происходило ― вы знаете прекрасно. И Тухачевский, и Блюхер, и Гамарник, которых все стараются оплевать, были не глупые военные строители, а, как минимум, неплохие командиры и довольно популярные в войсках.
Сказалось ли это на обороноспособности советской армии? Наверное, сказалось. Первые полтора года советская армия теряла огромные территории и переломила ход войны поздней осенью 1942 года. Поэтому нельзя говорить, что чистки никак не сказались на обороноспособности страны. Конечно, сказались.
Атмосфера безынициативности, когда для того, чтобы принять решение, любой ценой ждали распоряжения вместо того, чтобы реагировать по обстановке. Это одна из главных бед российской армии на протяжении всей ее истории.
Главный бедой российской армии еще является всеобщий раздрай, очень низкая подготовка и, конечно, полная неопределенность относительно конечных целей «специальной военной операции».
Думаю, что хорошо воевать в таких условиях может только человек, который получает наслаждение от войны. А таких людей в России не больно-то много.
― Владимир Путин вдруг попросил передать привет погибшим на войне солдатам. Это случилось во время встречи с иркутским губернатором. И вот я о чем подумал: может быть, у Владимира Путина стерлась грань между жизнью и смертью, поэтому у него ядерная война ― это как в снежки поиграть?
― У меня есть рассказ «Большинство». Я его напечатал еще в прошлом году. Он про мужа, который пришел с войны мертвый. Это трансформация легенды о мертвом женихе. «Наши мертвые нас не оставят в беде», «наши павшие как часовые» ― это часть русской военной мифологии.
Постоянное ощущение того, что мертвые в одном строю с живыми, действительно, очень присуще русскому военному мифу. Юрий Кузнецов весь об этом, «В тот день, когда окончилась война» Твардовского об этом.
Дело в том, что грань между жизнью и смертью в России, действительно, довольно тонка.
Отмечу очень важный момент. Через Путина говорит та сила, которая в нем поселилась. Чем пустее человек, тем больше места эта сила в нем занимает. Поэтому эта сила расположилась в нем чрезвычайно вольготно и надула его изнутри. Надула его величие.
Передать привет погибшим на войне ― это очень важная проговорка и давайте ее ценить. Путин, передавая привет мертвым, как бы говорит «Скоро буду на смотр». Это звучит как очень важное предупреждение.
― Это как будто бы он сам осознал, что действительно скоро будет? Но складывалось ощущение, что смерть есть для всех, но не для него.
― Нет, он думает что он сотрет грань между жизнью и смертью и перейдет из жизни в бессмертие. Но ничего подобного не будет.
Понимаете, я не материалист. Я наблюдаю в российской истории очень много важных намеков, совпадений. Российская история, действительно, пишется с таким расчетом, чтобы все было предельно наглядно, чтобы понятно было даже дураку.
И мне кажется, что многие проговорки, жесты, замечания Путина ― они чрезвычайно откровенны. Он передает привет погибшим, а губернатор выступает как посредник ― это, действительно, уже какой-то предел откровенности.
Я думаю, что с точки зрения Владимира Путина, мы все уже мертвы. Он может всем населением земли пожертвовать ради своего бессмертия.
Один из главных чекистских ритуалов, один из главных ритуалов этой кровавой сатанинской секты являются массовые человеческие жертвоприношения. Ничем, кроме этого, массовой террор 30-х годов объяснен быть не может. Это жертвоприношения кровавому богу.
С этой точки зрения Владимир Путин перед очередной гекатомбой не остановится. Заранее передаю привет всем потенциальным мертвым.
Но я должен Путина разочаровать: далеко не все население России и мира хочет быть принесенными в жертву.
― Ради чего это жертвоприношение? Какие блага они пытаются вымолить у своего кровавого бога?
― Это совершенно очевидная вещь ― кровавая магия. В чем наша основная ошибка. Моя, по крайней мере. Мы долгое время думали, что это метафора. На самом деле Россией, действительно, управляет, кровавая чекистская секта, которая соблюдает сатанинские ритуалы.
Эта секта была всегда одна и та же она, она называлась «опричнина». Потом она называлась «Слово и дело государево». Затем «Тайная канцелярия». Следующая ее ипостась ― «Третье отделение». И, наконец, «Охранное отделение». После чего она переименовывалась в ЧК, КГБ, ФСБ. Это одна и та же организация, которая довольно откровенно проговаривает свои цели.
Вот вы никогда не задавались вопросом: почему во время террора в России всех пытали, пока они не признаются? Ведь признание можно вписать в абсолютно любой протокол, в любое уголовное дело. И многих, кто не хотел себя оговаривать, расстреливали все равно. Зачем они этим занимались? Зачем был этот массовый пыточный конвейер, которые не имел никакой прагматики? Ответ: это сатанинский ритуал.
Теперь им собственного населения стало маловато. Чекистские кровавые ритуалы требуют новых жертв. Они свою бомбу, конечно, взорвут. То есть они ядерным оружием хотели достичь единственную цель ― уничтожить как можно больше людей.
В романе «Март» Веслава Кунищака чекист в разговоре с допрашиваемым поляком открытым текстом говорит, что их единственной целью является вызов древнего божества, что они принадлежат древнему сатанинскому культу.
Кунищак об этом догадался, поэтому его книгу старательно замалчивают. Но она вовремя попала в мои руки и я доведу ее до среднего населения.
